Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров

Przedwieczorny

— «Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования»…

И каким же образом можно исследовать закрытые архивы, прошу объяснить мне.

Что касается всего остального, то и говорить не о чем. Я скорее ожидал бы чего-то подобного от пана Сераковского из «Политической критики», чем от консерватора.

Cezary krysztopa

— Из того, что ты говоришь, следует, что речь идёт именно о перемычке

)). Именно от неё и отказывались, и правильно делали, но не от «Ямала».

Cezary krysztopa

— r036, держу пари, что так было бы устроено, чтобы можно было безнаказанно закрыть нам газ. У тебя какие есть какие-то сомнения относительно того, корму принадлежали бы вентили?

r306

— Cezary, я редко в чём-то сомневаюсь… Самое большее, это — что бы такое завтра на обед приготовить

.

Newmatrix

— Польша — это не карлики ЕС.

«Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».

Adwocem!! (Автор, видимо, имел в виду лат. ad vocem — к слову (сказать); по поводу, что касается, прим. перев.) Что это за страны, были ли они оккупированы русскими, разве оттуда цари каждый век вывозили и убивали 6 млн поляков, так что нечего сравнивать. Польша расположена на пути из России в Европу, и Россия всегда будет угрожать нам. Кроме того, сколько Царица Екатерина платила жалованья «свободным» литераторам на западе Европы, сколько КГБ сейчас платит левацким западным СМИ за разжигание полонофобии. Напомню, что Польша на 7 месте в ЕС по величине и населению, так что им имеем право быть гордым народом.

Emisariusz IV RP

— То, что пишет АВТОР, это не польский государственный интерес, а МОСКОВСКИЙ ИМПЕРСКИЙ БИЗНЕС.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard

М-да… Если бы текст не был подписан, то я сказал бы, что это написал типичный агент ВЛИЯНИЯ. АГЕНТ ФСБ, ГРУ или местный сорт с досье в ИНП.

PS Отношения с Украиной — дело трудное, и с Белоруссией тоже, но в дальней перспективе — это ПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто не забудет, не простит УПА преступлений. Тем более — России. Никому не простим, но отношения строить следует, такова история мира. Бывают войны, резня, бывает время мира, сотрудничества, союзов.

Отгородиться от России, обезвредить ещё Крулевец, например, демилитаризовав регион при помощи международного давления.

RobertK

— Пан Tysero, интересно, вы с такой же лёгкость забыли бы и о пакте Риббентроп-Молотов? В конце концов, мы живём здесь и сейчас… А если говорить серьёзно, я совершенно согласен с автором, что трубопровод по дну Балтики мы получили по собственному желанию. Меня всегда удивлял визг этих государственных мужей, которым так воняла российская нефть, и они искали по всему миру чего-нибудь другого. В Москве, наверняка, слышны были их рассуждения. Раз не хотите русской нефти, так что же удивляетесь, что русские строят свои трубопроводы, минуя нас? Запад хочет их нефти, они хотят продавать на Запад, а трубопровод на дне, хоть и дорогой, даёт уверенность, что ни один безумный политик из Варшавы не станет мешать им. Если бы мы в своё время договорились с ними о строительстве второй нитки «Ямала», множество фанатиков могло бы сегодня спать спокойно.

Украина — свободное государство, вот только многие её граждане предпочитают тесные связи с Москвой, а не с Варшавой. Даже Ющенко, которого поддерживают польские политики, сразу после выборов помчался в с первым заграничным визитом в Кремль, видно, что мужик понимает, что эмоции эмоциями, а государственный интерес, в любом случае, важнее. Вы, наверняка, имели в виду, чтобы тех, кто предпочитает Варшаву, было больше, я с этим согласен. Только я не вижу существенной разницы между Украиной и Россией. По отношению к той и другой следует проводить такую политику, которая нам выгодна, и чтобы эту выгоду можно было измерить в евро.

Azrael

— Поддерживаю автора. Мышление и трезвый анализ имеют будущее…

Brysio

— Пан Энгельгард, вы сторонник, как я понимаю, «единой и неделимой» России. Во всяком случае, у меня бывает такое впечатление, когда я читаю вашу «Польскую мысль». В чвязи с этим, я вас спрашиваю, отдали бы вы России пра-русские города как: Хелм, Пшемысл, Санок и т. д?

r306

— Azrael, проблема в том, что это не трезвая оценка, это оценка, иллюстрирующая заранее принятый тезис… Так что с трезвостью она не имеет ничего общего.

А жаль, потому что если бы пан Ян сосредоточился на ней (трезвой оценке), было бы значительно ближе к сути вопроса, точнее по фактам и, что важно, стало бы началом открытой дискуссии.

А так… Эх…

NEOspasmin

— Текст до середины неплох. А потом автор доказывает, почему чёрным персонажем польской внешней политики должна быть не Россия, а Украина. А совсем без чёрных персонажей нельзя?

Andrzej Zbierzchowski

— «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими».

То есть, фактически, Гражданскую Платформу?

Конец света!

Emisariusz IV RP

— Если так должно выглядеть движение народников, то самое время умереть!!!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Myśl_Polska

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Ludowo-Narodowy

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stronnictwo_Narodowe_(po_1989)

Дмовский излечился от этого в конце жизни, но я вижу, что современный «эндеки» как-то не способны перестать быть РУСОФИЛАМИ. От России мы НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО не видели и НИКОГДА не увидим. Разве что лёгкую смерть под ядерным грибом.

И с «такой программой» вы хотите строить очередную Речь Посполиту или что-то под другим названием? Да ведь вас оставят далеко позади ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ ТРУДА, феминистки или геи.

Я не против увидеть народническое движение в Сейме IV Речи Посполитой в коалиции с ПиС, но движение НАРОДНИКОВ, а не РУСОФИЛОВ!!! Вы должны измениться, разработать новую программу, взгляд на энергетическую проблему. Вы этой своей ПОЗИЦИЕЙ представляете всех своих единомышленников, объединившихся вокруг «НОВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫСЛИ» и других организаций, вокруг партии?

Есть ли ещё в Польше какие-то НОРМАЛЬНЫЕ, реально, патриотично мыслящие, разумные НАЦИОНАЛИСТЫ, которые не рехнулись на пункте раннего Дмовского (до 20-х годов, потом большевики вылечили его от любви к востоку), но которые, конечно, могут и должны уважать его как историческую личность. Может быть, АВТОР — реинкарнация графа ВЕЛЁПОЛЬСКОГО или СЫНОЧКА его? тоже были русофильские лахудры.

Такой консерватизм не получит поддержки, даже ещё меньше, чем «консерватизм» Залевского, Уяздовского. Мы лоббисты Газпрома? Есть у кого-нибудь чистое досье в ИНП? Вы способны доказать, что ваши доходы — дело ваших рук, результат ваших трудов? Все?

Эта статья — это реклама ВЕЛИКОЙ СИМПАТИЧНОЙ РОССИИ, нашего друга Путина и любящего нас Газпрома. Я, можно сказать, в шоке, но я читал немало текстов народников, националистов, консерваторов, это всё примерно в одном русле. Все любят Москву, отрезают Польшу от Балтийских стран, Белоруссии, Украины. Это фундаментальные положения — это ВРЕДИТЕЛЬСТВО Польше. Ага, все стеной стоят против баз США, НАТО, особенно американской ПРО.

Вот такие у нас в III Речи Посполитой народники и националисты. Рядом с ними ПиС с Качиньским кажется радикальным националистом.

Cezary krysztopa

— r036, раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе

)).

Arta

— Надо же, какой «анализ».

Настолько пророссийский, что прямо страх берёт. И поэтому похвала от анти-поляка Азраэля не удивляет.

Господа, подайте друг другу руки! Даже если один из вас страдает левацким прогерманским косоглазием, а другой истекает слюной при одной мысли, что можно публично продемонстрировать свою неограниченную любовь к Великой России.

И тот, и другой радуются тому, что интересы Польши так мало значат для них, хотя патриотизмом пан Энгельгард непрестанно размахивает, как засморканным платочком.