Искусство невозможного (в 3-х томах) - Борис Березовский

Поэтому я просто считаю, что эти утверждения несерьезные. note 182 Я считаю, что сегодня предпринимательство — это тот самый класс, который является основой власти для проведения реформ. Это совершенно естественно, почему это так. Все очень просто. Все дело в том, что в рыночной экономике государство всячески должно поощрять выскочек.

Ровно противоположная картина в прежней системе, когда, как вы знаете, все должны были быть равны. Поэтому я считаю, что именно предприниматели сегодня те, кто раньше других увидел горизонты новой жизни. И поэтому именно они должны быть в первую очередь — подчеркиваю, — именно к ним в первую очередь власть должна прислушиваться.

И Немцов, и Чубайс, когда они вошли во власть, решили, что они как власть имеют полное право не прислушиваться к тому, о чем думает средний, мелкий, крупный бизнес. Именно об этом я старательно пытался напомнить и Чубайсу, и Немцову. И мне кажется, то, что они так старательно избегают понимания значимости мнения предпринимателей, является очень серьезной стратегической ошибкой. При этом я замечу, что ни в коем случае непозволительно извращать факты, как это иногда делает либо один, либо другой. Речь не идет о диктате бизнеса власти, речь о том, что власть, безусловно, должна прислушиваться к тому, что думает бизнес и как он видит стратегическое развитие экономики в России.

5 ноября 1997 г. Federal News Service (FNS); 11 ноября 1997 г. Коммерсантъ-Власть, Москва

ПОМЕХИ В ЭФИРЕ

Борис Березовский сказал свое непоследнее слово.

БЕРЕЗОВСКИЙ: note 183 Боролись мы против того, чтобы чиновник мог входить в кабинет президента и подписывать практически любой указ. В общем-то это и послужило, по существу, первопричиной того, что произошло с Коржаковым. Я, действительно, был страшно удивлен некоторое время тому назад, когда Чубайс — правда, тогда он был еще главой администрации президента — мне сказал: «Вы знаете, я могу зайти к президенту и подписать любой указ. Я могу произвести любое кадровое изменение».

ВЕНЕДИКТОВ: note 184 Как вы считаете, с какой точки началось ваше расхождение, скажем, с Анатолием Чубайсом? Что явилось причиной вашего противостояния людям, которые были в одной команде при выборах президента Российской Федерации еще в марте этого года, когда вы стали заместителем секретаря Совета безопасности?

— Ну, причин тому несколько. И все-таки мне кажется, что главная причина состоит в том, что по своей ментальности, по образу действий Анатолий Борисович является большевиком.

Анатолий Борисович считает, что любые средства оправдывают достижение цели. При этом, с моей точки зрения, являясь хорошим стратегом, Анатолий Борисович напролом, не обращая внимания на последствия, и близкие, и дальние, пытается навязывать всем свою, как он считает, единственно верную точку зрения.

note 185 Еще раз говорю, это же совсем не означает, что не было периодов времени, когда позиции многих людей совпадали. Но тогда был как бы широкий спектр для совпадения позиций, потому что было отчетливо ясно, что мы должны вместе перешагнуть через коммунизм. И там было значительно большее пространство для общих позиций. Понятно, когда поле стало сужаться, когда стала игра и развитие событий многоальтернативным, то и появились различия в точках зрения.

— Но это же не конфликт Чубайс—Березовский, правда, личный?

— Это, безусловно, не конфликт на личном уровне, он просто превратился в конечном счете в такой. Я ровно об этом и хотел сказать, что ни в коем случае не хотелось бы это превращать в конфликт на уровне двух людей или на уровне групп людей. Конфликт значительно шире. Конфликт о том, какими путями реально должна развиваться Россия.

note 186 Я еще раз хочу повторить, что цели, которые декларирует Чубайс, и те цели, которые как бы декларирует продвинутая часть бизнес– сообщества, — они одинаковые. Но все дело в том, что те слова, которые произносятся Чубайсом, и те действия, которые он предпринимает, расходятся. Например, его слова о том, что для всех должно быть одинаковое правило игры. Вот тут как раз у меня-то есть яркие примеры того, что Анатолий Борисович, ну, по крайней мере, лицемерит. Последняя поездка его в Англию свидетельствует о его явной поддержке конкретной одной группы, и это тоже не является секретом — это группа ОНЭКСИМ. Он, не скрывая, сказал, что он поддерживал совместный проект этой группы с «Бритиш петролеум » и участие «Бритиш петролеум», там, в следующих аукционах и прочее. Вот просто как бы один конкретный пример того, как дела и слова первого вице-премьера расходятся.

note 187 Но на самом деле либо мы говорим о действительно открытом обществе или нашем стремлении сделать общество открытым и действуем в этом направлении, либо мы только говорим.

Я еще раз говорю, что цели, глобальные, не вызывают сомнения, потому что цели эти, глобальные, они совпадают. Это, как это сегодня модно называть, — гражданское общество. Не хочу опять в детали, что это означает, это можно определять, но в этом смысле цели не различаются. Пути достижения этих целей различаются, и тот путь, который избрал Анатолий Борисович, с моей точки зрения, является абсолютно лицемерным, и поэтому я ему и даю определение большевистский, потому что всегда существовало различие между тем, что

декларировали большевики, и как они это реализовывали. Ведь вы возьмите даже конституцию последнюю, последнюю советскую, она в общем супердемократична, а реализация ее была совершенно иной. Здесь происходит то же самое. note 188 Есть общее в том, что пытается делать Чубайс, и в том, что пытаются делать коммунисты. И эта общность, она все больше и больше проявляется.

— Скажите, пожалуйста, ну вот мы говорим о первых двух вице-премьерах, а сейчас говорим только о Чубайсе. А в чем ваши противоречия тогда с Немцовым, если они есть?

— Ну вы понимаете, Чубайс, он идеологизирован, а Немцов, в отличие от Чубайса, неидеологизирован. Поэтому, ну, для меня лично позиция Немцова, она не интересна, она конъюнктурна. У Чубайса позиция идейная.

— Борис Абрамович, можно ли сказать, предположим, следующее: что может наступить такой момент, когда вы вместе рука об руку будете работать опять с Чубайсом или с Немцовым?

— Понимаете, в политике ни в коем случае нельзя говорить слово «никогда». Другое дело, что сегодня эти различия в понимании путей достижения целей, они демонополизированы. И сегодня, конечно, не существует никакой основы для нашей совместной работы. И вот я, наконец, могу это как бы сказать открыто постольку, поскольку я не являюсь государственным чиновником и, собственно, то, против чего я возражал, когда во власти был Лебедь, я считал, совершенно недопустимо быть во власти и критиковать власть вот таким образом, но сегодня этих обязательств я больше не имею, и в этом смысле я чувствую себя, безусловно, свободнее.

24 декабря 1997 г. Federal News Service (FNS), Москва

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО

Агентство «Интерфакс», 24 декабря 1997 года

БЕРЕЗОВСКИЙ: note 189 Совершенно точно понимаю, и я об этом уже сказал, что основой перспективного политического движения могут быть только регионы. Те политики, те политические силы, которые смогут найти общие интересы регионов, с одной стороны, а с другой стороны, понять, что регионы становятся решающим фактором и в российской политике, и в российском обществе в целом, могут достигнуть успеха. Поэтому вывод — это движение прежде всего предпримет попытку объединения региональных элит и ни в коем случае не из центра, а изнутри.

Теперь какие силы могут оказаться, каким силам может оказаться интересным именно такой подход. Я считаю, что «Яблоко», безусловно, выражает прогрессивные тенденции в российской политике и, как следствие, безусловно, может поддержать вот эту принципиальную идеологию. Я считаю, что эта идеология может быть поддержана и другими демократическими, ярко выраженными демократическими партиями и теми, которые вообще думают прежде всего о неизбежных преобразованиях, которые происходят в России и которые, как я еще раз подчеркиваю, имеют приоритетом сохранение России как федерации.

24 февраля 1998 г. Московские новости, Москва

БЕРЕЗОВСКИЙ СТАВИТ НА ЧЕРНОМЫРДИНА

БЕРЕЗОВСКИЙ: note 190 Я всегда говорил, что Чубайс талантливый человек, но просто он не то чтобы должен знать свое место, я не хочу так вульгарно выражаться. У Чубайса есть способности, в которых он превосходит многих других, но у Чубайса нет способностей, которые, как он считает, у него есть. И думаю, последние события позволили ему поставить натуральный эксперимент. Одного описания того, что будет происходить, для Анатолия Борисовича оказалось недостаточно, и он решил лично убедиться, как будут развиваться события. Хотя я ему просто по шагам рассказал, что произойдет в случае его такой позиции — неразумной. И дело не в его личной позиции, а дело в системном кризисе, который Россия испытывает при переходе от революционных к эволюционным преобразованиям. Но Чубайс, он, конечно, не молодой реформатор, но молодой человек. И поэтому я считаю, что он в состоянии освоить новую ситуацию и, будучи талантливым человеком, в состоянии в нее вписаться.